23《我们该吃肉吗》（上）比尔盖茨最推崇的科学家告诉你：人类为什么要吃肉 _

本节目，由虎哥，课堂制作，出品喜马拉雅网独家播出。成功的，前提往往在于思维上的快感，一部在世界上84%的人只会被动地接受新事物仅有16%的人。会主动拥抱新观点所以即便你成为不了扎克伯格，比尔盖茨那样的创新者至少应该成为像他们那样掌握新思维。
大视野，的少数派，我是林伯虎，带你打开2017创新者舒丹和政商领袖同步读懂原版好书成为快。负的16%，各位，好，这时候跟大家讲到的这本书啊光看到标题的时候我以为这就。这个笑话，这本书的名字，叫做我们该吃肉，吗但这本书呢，确确实实又是世界，首富准确讲是前首富比尔盖茨认真。推荐，的而且他还在自己的博客上写了一篇很长的读后感，所以我很有兴趣的把这个2013年出版的英文原版书找来看而且看过之后才发。
谢谢啊这本书，他压根就不是一本轻松闲聊的杂书而是一本非常严肃的学术著作，我就是从一点就能看得出来就是这本书。里面列举，了大量的数据，例证都有出处而且这些，出处的，标准都是这种非常严谨的学术范式而且200页的书后面光是。考的文章和书目就罗列了30来页所以这本书其实是一个严肃写作我也是分开以后才意识到为什么比尔盖茨会在他的推荐于最后。加上这么，一句说这本书可能不太适合在海滩上阅读，博居然说到推荐人比尔盖茨这本书的作者我们得多聊上几句。
what\'s love smile这个名字一听你就知道他不是一般的英国人美国人会用到的名字，这位瓦茨拉夫斯米尔呢是一位捷克人伯早在60年代就移民。美国和加拿大现在是加拿大曼尼托巴大学的荣休教授，其实这位教授并不算是一位畅销书作家在中文的世界里你能搜到的关于他的介绍。也非常少不过在西方在英文世界里借由，他的头号大粉丝，比尔·盖茨的推荐这位斯密副教授还是有些名气的这个比尔盖茨有。粉他我们知道这位前首富每年不是，都会给大家推荐书单吗他其实推荐的也不多一年就推荐一到两次每次基本上也就五本书。
但，这一次没有教授的著作不止一次地上榜包括今年12月份刚刚给出的最新数，代理比尔盖茨在推荐了他刚刚出版的新书叫做energy and。position的history叫做能源文明史，一听就是个大，不同而且比尔盖茨还说，这位是没有教授的30几本书他基本没本都。不过因为他觉得教授的研究对象都是非常有意思的话题，而且又能够对这些话题呢，做非常严谨细致的学术挖掘是我给我自己。我觉得我的阅读喜好，跟，比尔盖茨还挺像的，简单归纳就八个字，逗逼话题学术分析，像今天我跟大家讲到的这个我们该不该。
吃肉，就是这样一本书，这位博学的，四名副教授，从跨学科的多视角切入总能源环境食品人口经济历史。公共，政策等等领域，来为我们讲述我们人类为什么要吃肉以及我们该不该吃肉，我先提示一下这本书不仅适合那些好奇心爆棚。客人看因为这当中很多的观点和数据啊，很开脑洞，同时也特别适合想减肥的朋友看因为它从科学的角度给我们解释了为什么人。爱吃肉，那这本书，呢，我把它简单地归结成三部分也就是人类吃肉这个历史的过去现在和未来所以我们跟大家讲这本书的。
分析，呀，第一讲讲人类的，昨天我们是怎么吃上肉的第二说说今天我们吃肉的现状以及最后明天人类应该怎么正确的。肥肉，我们先从历史说起其实要解决的是两个问题，第一人类为什么要吃肉，第二我们这个吃肉的习惯是怎么一步步演进的说起这个吃肉的。原因，吃货，口中，答案估计就两个字好吃但是如果你放在一个生物进化的漫漫长河当中就会发现我们只有一个最重要的原因或者一个。好处吧，就是为了让人类这么一种生物能够生存下来并且活得更好，先从成分来看，啊，这个肉啊它是蛋白质特别是。
优质，蛋白质以及，脂肪的重要来源这个脂肪不用多，说了，储能，大户重要的热量来源，关键这个蛋白质能量含量也。我们，有句话叫做人是铁饭是，钢这个饭通常就是米饭吗它是一种，碳水化合物，吃了饭身心就不慌是因为碳水化合物。能够给身体，提，供热量嘛这是互相比蛋白质它的能量，密度还有高出35%，比如说你吃一碗饭和你吃一碗肉香比你摄入的能量啊还要高出。
三分之一，当然关于肉里面蛋白质的价值还绝不是提供热量这么简单因为提供身体能量这件事情刚刚讲了吗不仅是蛋白质。人家，脂肪碳水化合物都能干这，活而恰好有这么一项工作，非得由蛋白质来做不可就是建造人体的各个组织叫什么。通通都得用上，的一个最基本的建筑材料，就是蛋白质，而这个蛋白质啊它最基础的组成单位叫做氨基酸人体内的氨基酸。
有20来种，这其中大多数都可以由人体自己来，生成，但这其中的只有八种，但是婴儿阶段还有一种就是九种就这九种用来。合成蛋白质所，必需的氨基酸，是人体，它自身啊造不出来的必须得对外采购也就是说我们必须要吃含有这些氨基酸。食物但是并不是所有的食物都含有这八种氨基酸而且并不说是有这八种氨基酸的食物你吃进去就一定能转化成。材质他们，必须得是这几种氨基酸按照一定的比例，存在不能说是哪种氨基酸特别，多，哪种氨基酸又特别少这样吃进去也合适。
粗蛋白质，来，所以就是刚才我们打过这个比方就是如果人体是一栋，建筑而蛋白质是其中的建筑材料就好比是水泥的话谁都知道这个。简单说就是水和泥混在一起形成的吗，但你光有水喝你还不行啊，你还需要把这些原料按照一定的比例或在一起这才能生成水呢。所以，我们就会发现很多的食物虽然富含氨基酸，比如说黄瓜黄瓜里面有八种氨基酸，但是呢，你吃再多黄瓜也不能。祝你身体产生足够多的蛋白质，这原因就在于，啊在蔬菜水果当中总归这九大氨基酸当中有那么一两样他含量很低。
比如说，赖氨酸，这就是，氨基酸它的配比失调没有办法生成足够的蛋白质，这就好比，你水喝呢虽然都有但是水太多呢。到最后你或不出水呢是一个道理，因此，像水果蔬菜包括一些爱美女士喜欢的胶原蛋白其实这些统称为。劣质蛋白质来源，就是你即便吃再多也转化不出多少蛋白质，来那么绕一大圈问题回来，了究竟在什么样的食物当中这几。氨基酸不仅都有，而且含量比例还比较协调吃进去以后能够大量合成，出人类，所需要的，蛋白质，呢，这种食物啊就叫做肉。
可是牛肉各种肉啊猪肉鸡肉鱼肉只要是肉都属于高质量的蛋白质来源所以你想要能够建造起和维护。人体这么一个复杂精密的，建筑里面的几乎所有器官的构成都要用到，蛋白质而这些蛋白质的形成一大半要靠吃肉。这吃肉对于人类的伟大，意义就凸显，了当然，了，我们不是说只有吃肉才能摄入蛋白质啊有些植物也能够提供蛋白只不过。只吃菜不吃肉，的话，它这个蛋白质生成的效率要低很多比如说如果一个人他只吃素那它通常达到的蛋白质摄入量只相当于。
推荐量的60%到70而且对成人尚且如此，对于在生长发育阶段的孩子，他们对于蛋白质的需求尤其大。摄入水平所以可见哈这个有肉，吃对于孩子来讲很，关键另外除了脂肪和蛋白质肉能够给我们身体提供的还有非常重要的。维生素，和，矿物质，比如说维生素b十一，心还有这里跟大家特别强调的铁我也是看了这本书以后才知道我们人类当中啊。
五分之一的人口都缺铁，这个数字是16亿人比全中国的人加在一起都要，多这个缺点造成的后果可能不是每个人。但我想绝大多数人都听过的一个说法叫做贫血而这当中最主要的一种，贫血叫做缺铁性，贫血在全世界每五个过招。去也就我们所说的夭折的儿童当中，就有一个，是由于缺铁造成，的所以铁对我们身体很重要啊，那怎么能补铁呢是靠吃锅铲。练铁砂掌呢，如果你问到营养师或者医生，他们多半会告诉你说多吃肉尤其是多吃内脏，这是因为在肉类当中。
还有丰富的血红素，铁这种，体验好就好在它能被我们，上部的小肠快速吸收然后和成为我们体内的血红素并且。他直接就能为人体造血，这个血红素，铁，他还是一个热心肠，因为，他的存在还能够帮助人体更好地吸收那些非血红素铁。非血红素，铁呢通常来自于蔬菜饼吃菠菜什么的也就是说你光吃那些含铁丰富的蔬菜也不能很好的补血还得靠。特别是，靠吃，这些血红素铁含量高的红肉，这才能见效而且听这个栏目的朋友如果你有，补贴的需求这本书里还特别告诉你。
食物当中含铁量最高的是，羊肉，而比羊肉的含铁量还要高的就是羊的内脏，比如说羊肝羊肾所有看这些吃的比较重口味。估计你们不缺铁，不贫血，于是我们来小结一下这个问题我们人类为什么要吃肉，不仅仅，因为他闻着香口感好更重要的是它能。人类提供能量，是维生素铁这些重要身体元素的攻击着更是优质蛋白质的来源而这些蛋白质对于我们肌肉的。对于大脑的发育起着非常关键的作用，所以可以这么说在生物圈里面能吃生肉的动物啊往往他比较聪明而且肌肉比较。
发达这么人类社会里面也是，这样我们所说的营养不良其实主要并不是看你身上有没有，脂肪而主要看你是不是缺蛋白质和一些维生素。如果，他们可以将世界版图看一个地区吃肉多还是，少基本上就能看出来，这个地方的人口的身体素质究竟强还是弱。全世界吃肉吃的最多的地区北欧，我们常说欧美人长得牛高马大的是因为吃牛肉吃出来的这话其实是有道理的不过在前面。讲到这部分大家有没有察觉一个问题就是我说之所以要多吃肉是因为肉能够提供优质蛋白质但是你想想是不是这么个情况啊就是在我们。
身体的，时候特别是我们的婴幼儿阶段，我们其实没有吃那么多肉啊，医生也没有告诉我们说赶紧回家给你儿子灌肉吃但是也没有用。就看到，哪家孩子蛋白质缺失或者营养不良啊，其实想想很好解释嘛因为那个时候咱们有奶喝而且我们大多数人都有这样的。没有了忍耐，我们后来就喝牛奶除了牛奶我每天早上还吃鸡蛋这些食物其实和肉类一样都属于高质量蛋白。
附近的一个物种为什么还要，打开杀戮去吃肉呢，这个问题啊我觉得很有意思而且他其实引出的是一个很重要的话题就是这个肉油。陆地上的，肉它是如何随着人类的进化稳稳地成为了我们人类食谱上的，一哥这当中其实有很多耐人左抹的地方。六教授也在这本书里拿出了很大的篇幅来给我们分析比如说我们人类是从什么时候开始吃生肉的这一点乍一想来其实。想到就是从打猎开始，吗我们一说到人类的祖先我们统称为叫古人类吧从那会儿开始我们就知道他们获取食物的方法第一。
采集第二就是狩猎但，这两种方式当中大家想过吗哪一种，才算是最主要的人体能量获得方式呢不少人包括我自己。这个，直觉上，想来那应该是吃肉，嘛毕竟你吃肉比柴果子那获得的能量要高得多呀但实际上，呢在人类演进得慢。长的历史岁月中绝大多数的时间我们其实都是靠捡东西而不是打猎为生的比如说230万年前。那时候，的一个远古人类直立人啊他们其实是属于跟我们，今天人类啊同属一个属的一种古人类的亚种有90%。
9.5的时间都是靠采集食物，为生而不是猎人而我们今天人类啊，最正统的老祖宗叫做human cpi自然智。它在这几百年的演进过程中同样95%以上的时间主要都是在捡果子打猎吃肉那都是很后面的事情了这是什么原因造成。很简单吧，因为我们人类的祖先啊当时还不够强大，既没有琢磨出什么像样的工具去搞事情，自身的身体素质又不行无论是。
身高还是肌肉发达程度，都和今天的人类美德比所以这些原始人类啊其实日子过得挺不容易的，成天出去采集的也不过什么树皮啊。树叶呀，很花，啊果实种子，就，这些但是从那个时候开始人类开始获取最早的动物蛋白这个来源主要就是。这些虫子，是什么昆虫啊蜗牛啊，还有一些小型的哺乳动物比如说，老鼠这些东西啊你虽然今天听上去觉着恶心但他们却实实在在的。是我们人类最早能吃上，的，肉而到后来，一直试到距今50万年左右的，时候人类在开始逐渐地用上用石头和。
我的骨头做成的工具但是仅仅是工具的出现，还不足以，让我们人类成为合格的猎人，因为你像一个石头磨成的刀除了能够帮你。法官树皮，怎么可能帮你杀死一只大型的动物比如说那些狮子大象了就是猫甚至老鼠这些工具都很难使上劲儿真正能够让人。猎人的工具的出现，其实也就是最近几万年前的事儿比如说弓箭它的出现时间距今只有25000年而且能够发明。是一种高级的工具就表示那个，时候人类的智慧也到了一定水准已经懂得如何团结起来对一个动物群起而攻之。
所以可以，推算也就是两万多年前我们人类才具备了可以捕猎这些大型动物的，能力所以这笔时间帐应该算一算哈。人类的出现230万年前，但其中差不多227.5万年也就是99%以上的时间我们人类都没。可是当上猎人一直睡到两万多年前才懂得了如何猎杀大型动物，换言之我们今天人类已经觉得理所应当的大口吃肉的。其实在，我们的进化史，上也就是最近这1%不到的时间才出现，的所以，各位啊科学数据告诉我们要珍惜今天的。
丰富生活呀99%的时间都是，吃苦偏偏只有，这1%的时间窗口能吃上肉，这么，小概率的，事情，都，让我们投胎赶上了。毕竟那是虫吃花吃树皮的祖先是不是强多了而且我们人类吃上今天所定义的这种肉的时间不仅出现的晚而且还有很大的。地域，差异在天寒地冻的地方或者在一些温带草原地区人们靠打猎然后吃肉的情况就比较多这个呢一方面是在这些。往往会，出没这像什么猛犸象啊，野猪啊，这种体型比较大的食草动物再一个其实也是形势所迫嘛你天那么冷地那么慌。
快去找果子吃，啊，所以一直到，今天有一种，讲法就是说，呀，像猛犸象这种在冰河世纪都扛过来的物种之所以后来灭绝了除了。有气候变迁的原因也极有可能是被我们的原始人给吃没了，所以你看咱们人类这张吃货的嘴多厉害猛犸象都能吃绝种。但是如果你以为咱人类，这几万年来都这么能吃肉那就错了，因为科学家们发现，热带地区的人类他们靠打猎根本就活不。看来这个，发现我觉得很有意思，在这本书当中就举，了个例子就是学者啊对南太平洋上的一个岛国叫做巴布亚新几内亚他们对生活在。
的能量的四倍什么意思呢，就是说在这些热带雨林中生活的人类啊打猎吃肉对他们来讲是个亏本买卖，你为了打到猎物而精辟。毕竟在这个过程当中耗费的能量，远远多于你从猎物身上吃到的热量是别看电影当中那些热带雨林当中的原始。部落猎人成天在树与树之间旋转跳跃射箭很拉风，实际上学者早有定论，在热带雨林当中，人类要存活下来主要靠的。
还得是采集，食物，这打猎吃肉啊，仅仅是个，补充主要还是在于，这热带雨林当中的动物通常个头小又灵活而且多数都是夜间活动。再加上丛林茂密，所以，要想吃上，它们的肉那可不容易了，所以要知道人类吃生肉的时间其实是很晚的而且即便是进入到了打猎的。也通常是那些生活在冰天雪地和草原上的人类，主要以肉为食，而且靠打猎吃生肉那都是有一顿没一顿的人类。更有稳定的肉源供应那还得进入到农耕文明，时代因为，是从这个时候开始人类获取肉的方式从主要靠狩猎野生动物变成。
驯养家禽家畜，这本书里面就这一块，的描述我觉得也是很有意思，的首先呢就是这个家禽家畜出现的时间是在距今一万。2000年左右，啊就是这个时间点我觉得大家要有概念啊，我们前面讲了吗出现，弓箭是在25000年，也就是说人类啊采果子时。200多万年，接下来打猎打了13000年，现在呢，开始自己养家禽家畜，也就差12000年比打猎还少1000年呢。这段历史，虽然说上去都是上万年的时间跨度，不过从出现第一种驯化的家畜开始对人类最重要的四种家畜的出现。
也就是几百年间的事情，可以说是扎堆出现而且这四种动物当中最早出现的不是猪不是牛而是山羊和绵羊。大概，过了500年，猪就开始被人类圈养，了然后又过了500年，牛也进入了人类社会但是，还要说一句啊，除了这些家畜以外像是吗。后来也是被人类驯化，只不过被驯化的马它主要是用来作为交通工具而不是作为肉和奶的主要来源，另外除了这几种全。可以通吃的家畜还有一些被驯化的动物，散落在世界各地，比如6000多年前水牛最早被印度和中国人驯化而驴。
阿凡提，大叔，骑的那，一款最早是出现在埃及另外，还有，像在青藏高原出现的牦牛南美洲人们在安第斯山脉驯化的羊驼。这，形象大家应该比较熟悉这些被驯化的动物它们的肉它们的奶都成为我们人类重要的蛋白质来源但是一个有意思的问题。出现，了别看遍布在各地的世界人口这么多，也别看世间的动物，千千万这当中啊，跑去鸡鸭鹅这些禽类能够成为我们人类。吃肉，来源，地加一起也就差不多15种还都是哺乳动物，这个原始人打猎那会儿的吃肉品种可少了不是一点两点啊。
解释了原因，只包括了一系列因素首先他们要有一定的繁殖能力，另外呢，性格也要好呀，最好还能通点人性能听人指挥另外。稳定，持续，的肉类，来源很重要的一点就是希望你尽可能，地大，只然后最好生长的还要够快但实际上在生物学上这个身体的痣。和，他的发育速度这其实是一种矛盾的，概念一般说来，体型越大的，动物它的生长速度越慢，你如果说他们长得快呢这动物往往就是。
小的不够你，吃而且这些小动物往往它代谢也快这个代谢快的意思就是他吃的多呀就你想想老鼠吧看着这么小小哥哥。代谢好饭量大呀，所以又透明又偷，粮当然就不讨人喜欢，所以除了考虑这个驯养的动物它的身体质量与生长速度之间的。平衡说白了这个平衡就是你至少得有一到，两公斤重所以人类哈现在这个信仰的质量最小的哺乳动物就是兔子和豚鼠。也就是我们常说的珍珠熊，另外，就是这个饲养成本也是一个很重要的考虑因素，因为跟野生的动物不一样啊这些家养的动物你得管他饭吃啊啊。
伙食费又不能太贵，对吧这就是为什么食肉动物被人类排除在，了信仰的范围以外啊除了这些动物脾气不太好以外其实更重要的一点。在于我人类养你就是为了要获取你身上的，肉哪知道你这哥们儿，的口粮就是顿顿吃肉，比我人还，吃得多这显然不符合训养家畜。经济逻辑，也就是为什么食肉动物被人类永远地挡在了家畜的范围以外而具体说出这些入选了家畜的动物究竟又有什么。好，呢主要，举两类，吧一种，呢，叫做反刍，是零一说到大家能想到就是牛其实也分，好多种，除了，有家里面那种菜牛或者就是奶牛。
比较多，这个喂多的好处就是他们易于消化那些其他哺乳动物包括我们人类在内啊消化不了的植物纤维素这对人类来讲。可以说是太重要了，比如说在草原上，大量的就是这种人消化不了的植物纤维，也就是草吗那通过这些反刍动物吃进去转化为他们生。体内的肉和，奶这就为生活在草原上的人类提供了高质量的蛋白质，另外我们还要重点表扬一下猪这个猪他最大的优点。
就是基础代谢速率比较慢，不仅是跟别的动物，就哪怕是跟其他的家畜像是羊啊牛啊跟他们相比这个代谢速率多少。很多，这如果是放在一个人身上，说他基础代谢速率慢那就意味着，它很容易发胖，但是换个立场换个视角如果是。快给我们提供肉源的猪身上，他的这种代谢速率低，恰恰是，好事这就意味着，它吃进去的东西不会像其他动物那么快的就拉出来。而是会更有效地转化为肌肉和脂肪，换成一般夸胖子的话来讲就是营养，吸收好总之就是因为这些生育能力强性格。
可好体格比较大只饲养成本也比较，经济在这些综合因素的作用下，决定了我们今天人类吃到嘴里的肉出自于。牛羊猪鸡，这是几种家禽和家畜到这里我们就可以回答这一部分一开始的时候提出那个问题了为什么人类的蛋白质。主要靠吃肉而不是鸡蛋或者牛奶，因为，你想想，像蛋啊，哪呀这些食物的获取，那只能是在进入到驯化动物的时代以后。因为你，只有把相机啊牛啊这些动物圈养起来以后你才可能持续的获得鸡蛋啊牛奶啊这些东西啊这个时期的出现已经很晚了这个。
吃肉的习惯，已经深陷到我们人类的dna当中了不过就像这本书，当中也指出的那样在进入农耕社会以后啊一方面是人类种植。除了更多的稻米小麦玉米这些所以除了吃肉摄入这些碳水化合物同样能够补充身体能量再一个就是为了持续的。鸡蛋牛奶，还有耕田和交通的劳力人类吃肉的，量确实是比打猎时代要少了，不少另外回顾人类历史。p所以我们戒不掉吃肉按照跨界研究的，smile教授的观点这个，吃肉啊，它已经不仅仅是人的一种生理表现而是已经内化成了人类。
不可分割，的历史和，文化用销售，之类的说法，由于肉这个东西啊他不好获取然后又高能量高价值所以在这个不是人。都能吃上肉的社会，里啊如果，他就成为一种特权，食物你看不管是中国还是西方很多的宗教仪式里面都会用到肉你看我们中国人的传统社会。平时，不吃肉，但是呢在敬神敬祖宗的，时候你得把肉端出来，遇到婚丧嫁娶这些重要的事项的时候我们才会，烹羊宰牛，
皮肉已经成为带有一定符号意义的文化传统的，时候这个吃肉的习惯还真就成了人类戒不掉的传统。我们，总结一下今天跟各位讲的内容，说是跟各位谈人类吃肉的历史其实我们谈了两个问题第一人类为什么要吃肉，我们主要是从生物。生理的角度，跟大家讲了吃肉的种种，意义特别是作为优质蛋白质的存在对人体的成长发展至关重要。这个问题，就是吃肉，是如何伴随着人类，的1路进化我们从远古时期的古人类说起说到了打猎受到了农耕说道。
200万年以来，吃肉这件事是如何从不可能变成了可能，又如何从背著吃变成仰着吃我想这上下。半年的吃肉是有助于我们了解在吃肉问题上人类走过的昨天下期我们将继续带着大家来探究人类吃肉。我的现状以及基于这样的现状，我们可能会走向何方又应该走向何方，最后感谢您的聆听我是带你读懂世界。原版畅销书的林伯虎，如果希望与更多书友分享，心得还可以关注我的微信公众，号在下林伯虎并且加入我们的微信。
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