24 《我们该不该吃肉》（下）家畜放屁带来了温室效应？_

本节目，由虎哥课堂制作，出品喜马拉雅网独家播出。成功的，前提往往在于思维上的快人一步，在世界上84%的人只会被动地接受新事物仅有16%的人。会主动拥抱新观点所以即便你成为不了扎克伯格，比尔盖茨那样的创新者至少你应该成为像他们那样掌握新思维。
大视野，的少数派，我是林伯虎，带你打开2017创新者舒丹和政商领袖同步读懂原版好书。负的16%，给好今天我们继续带大家来看最受比尔盖茨推崇的一位。还不是因为作假而是一位科学家叫做瓦茨拉夫斯米尔这位加拿大教授的，书叫做，我们该不该吃肉，上一期我们其实跟大家回顾。就这个，吃肉，从生理上对人类有什么好处，最主要的就是我们，高质量蛋白质的供给来源另外呢就是中进化演进。
这个视角我们告诉大家在200多万年的发展史，中99%以上的时间人类其实都没有吃上肉，一直是从二万多年前掌握了强有力。打猎，工具特别是进入农耕时代以后人类社会才算，进入到吃肉的社会那今天我们就继续跟，大家讲，进入到现代社会啊。去哪吃肉有什么特点啊我们是怎么吃肉的这样的吃法带来哪些你都未曾察觉的问题以及最后回到我们这本书的封面标题。该不该吃肉，我们其实上次就跟大家有，说到，一嘴就是人类进入现代文明以后啊它的这个物质丰富程度其实很大程度上就是能不能吃上肉。
能吃多少肉能吃上肉，从少吃肉多吃肉，再到，现在吃肉吃到三高肥胖糖尿病，这本书里面是没有教授还专门拿出篇幅讲中国这些问题。可以从吃肉来看看中国这些年的发展哈，1961年的时候，摊到人头上每个中国人一年能吃多少肉，你可能都难以想象只有四。公斤啊也就是八斤肉这个量放的今天，管你一个星期都，不够关键这组数据，他很客观的呈现了我们中国人吃肉这个变化的。
比如说，从，61年到78年就一直到我们改革开放那会儿已经过去了17年了但是我们的这个吃肉的量基本上没有什么。但是从78年开始，到81年82年的，时候中国人吃肉的这个量啊就急剧的增长了到，1981年春天的时候在一起。跨城市中国人均消耗的热量已经达到一年20公斤啊就是40斤肉毕竟60年代初的人能吃上五倍的肉啊日子就好过。那到了90年代的时候中国人均吃掉一年的肉达到了50公斤其中的猪肉是大头啊占到三分之二而且从90年代开始中国人。
皮肉的这个量就，基本稳定下来了啊一个人差不多一年就是吃50到55公斤这俩，字手机卡，根本用不着讲什么gdp你就。这个社会，它吃肉的量的变化就能反映，它经济发展的速度，而且看这个你就能理解了为什么我们的父辈我们的爷爷奶奶那一辈啊生于一。60年代以前的，人为什么他们的饮食习惯里面对于好菜的定义通常是这种荤大油大的硬菜而且他们对于吃的好的定义那就不是。荤素搭配
可是，我连，十分之一都，不到，所以我觉得对于他们的一些观念不仅应该，理解而且应该还有一种深深的同理心那么说回来从吃肉。看出来国家在过去40年的变化非常大不过，在吃肉方面，如果说要跟发达国家特别是美国相比，我们的差距还是很明显。我在，这本书，里面看到，的一个数字，1950年的时候，美国人均能吃的肉就是75公斤就是说半个多世纪以前的美国人。他们吃到的肉就比起今天的中国人还要多20公斤然后到2000年的时候美国官方，统计啊，它的肉产量是人均100。
20公斤，是中国的两倍都不止但是这是一个产量就这些肉并不是全备美国人自己吃掉的还有相当一部分拿去出口了但是不管怎么说西方国家尤其。美国它的这个吃肉水平一定程度折射的也是，它的这个物质的极大丰富但是在西方国家里面有一个国家是例外就是日本日本人在江津。100年前的1925年他一年的人均吃肉量只有1.7千克只有三斤多肉比1960年的中国吃肉还长。但是，即便就这样了，还是比1950年代也就是二战刚结束那会儿，日本人的吃肉量要多是二战刚，结束那会儿日本真的还是挺惨的。
一年才吃三斤多肉啊，有的人你让他一天吃这么多肉都不成问题，那后来一直到1960年代日本经济开始腾飞到了2000年的。日本的人均，持有量是达到了45公斤啊90斤但还是比中国要少但这个原因就不再是日本人他吃不起肉了而是他的饮食结构中。有相当部分来自，于，海鲜就是日本人这个影视节目里面40%都是海产品肉只占到30%啊就是吃海鲜比吃肉要多。反正不管怎么说不管中国也好日本也好美国也好，我们看到在当今世界一个国家到底经济水平如何，很多时候就是看你吃肉吃多少呀。
这背后其实有一个共性的问题啊就是全人类我们都看到这个趋势在过去的一个世纪我们吃到的肉越来越多，这背后当然有各种各样的原因了比如。我们的繁殖饲养技术越来越厉害，虽然现在养的鸡越来越，肥这方面，美国的数据很能说明问题，啊，就在1930年代中叶的时候。平均一只，鸡到可以宰杀时候的重量是1.3千克也就是两斤半吧这平时要买菜做饭的朋友给掂量一下这个量有多大，两斤多刨去骨头。那还真是不够一个人吃的那现在是多少呢，2010年的时候，一只鸡的宰杀，重量已经达到了2.58千克五斤多重，这就是说这60年。
美国一只鸡的平均重量是几乎翻了一倍，不仅如此，这些肉类动物的出栏时间也大大缩短了还是以鸡为例啊，1935年美国一只鸡。从蛋里孵出来到他能够推向市场，113天差不多小半年现在呢2010年的一只，鸡从生到仔42天。也就一个多月，随着养殖技术带来的产量的暴涨啊我们可以算一笔账，你想，现在一只鸡，它的重量相当于过去二支养殖时间呢还是有缘呢。
到这个国外的超市里面去最便宜的肉一定是，鸡肉甚至很多时候这个价格便宜到令人发指现在美国一些超市一整只鸡啊给你马上走。我还给你考好只要四块多美元这就是30块钱一只鸡，啊，这个价格其实反映的，就是成本低嘛说白了就是鸡太多啊吃不完而且这个饲养。繁育技术的提高，他还不是仅限于，鸡啊像什么牛猪都有大踏步的前进，像你比如说猪在原生态的状态下长到成体重量啊就是发育。可怜的一只，猪大概要两到三年，母猪一般两年公猪长得慢点要三年，而且一只猪的正常寿命是八到15年但是现在通过。
分享通过喂饲料，一只猪，从生，下来到可以出来，告诉各位啊这都不是用年来算甚至都不是，按月而是周只要22到24周。分数就达到了屠宰，标准，想想真不是一点两点残忍哈这个原本该活八到15年的，动物现在从出生到死只活了四到五个月而已。都是拜人类的繁殖饲养技术，所，赐另外，除了上面讲到这些技术因素在当今时代的人类啊能够吃到这么多的，肉其实是和一个力。可信的但其实又很多人都没有意识到的转折的出现，很有关系那这本书里就给我们点了出来，这个，转折叫做工业化其这三个字啊。
画质提升只能是那么，回事啊工业化肯定对农业现代化改造有意义，吗但是根据题来看这种技术上的变革是如何从根本上改变。畜牧业，也就是这个能让我们吃上肉的农业，呢，具体看这里关乎三座大山第一个就是在传统农业当中很多的家畜啊。仅仅是，提供，肉类，还承担了其他的重要角色比如说离，地比如说拉车，那这一点工业化带来的变革显而易见，你又不用下地干活了吗。不用，拉车了，这点尤其是在美国我们得说明一下，这里的马不仅用来拉车很多农田里面的农活，在中国是有水牛黄牛来完成的那在美国。
实际上都是有码来完成的，所以美国这个，民族啊，传统上对于马是很有感情的我们说的那个牛仔金先生那应该叫马仔才对啊他骑在马上面。为什么放牧拉车耕地都是有码来完成的，事一直到20世纪初的时候，美国社会的农场劳力主要还是有吗来承担这个。一直是到1920年代随着拖拉机的出现这个，嘛就被快速，的取代了而且这个取代以后你不要看美国人虽然不怎么吃马肉但是由于。妈妈就需要有草料而大家都知道如果你爱上一匹野马你的家中必须要有草原现在嘛没了这草原上养出来的牧草刚好就用来喂牛喂羊。
所以你看，这事拖拉机为代表的农业机械化的出现是隔山打牛啊准确讲应该是搁嘛打牛通过，马匹需求，的减少增加了。对畜牧业的，供给另外还有一个是工业化带来的意想不到的改变，就是肥料在这之前养家畜一个非常重要的考量就是它能够提供。说到底，他拉出来的便便那可是浇灌庄稼的好东西啊，所以想想这100年前的家畜啊是靠什么能够活下来其实不就仗着他。拉屎，吗因为这个粪便能够提供庄稼生长最需要的一种营养就是氮肥，但是就在20世纪初江江第一次世界大战。
拉出来的那是有机的氮肥这无稽的可以工业化批量生产的氮肥出现特别是在第二次世界大战以后的大批量的推广。这些政策能拉屎而得以苟活的家畜纷纷下岗，从此，他们就从肥料提供者变成了肉类的攻击者所以可以想见，人工合成的。伏击，氮肥在这些家畜的眼中就是造成他们被大规模屠杀的罪魁祸首啊另外工业化带来的技术进步，帮助畜牧业退掉的第三。
这座大山就是农业生产效率，这一点也不是直接作用在养猪养羊上面啊，而是什么呢，传统农业，当中，生产效率低下同样一块地。这种人吃的，药，种牲畜，吃的说白了现在提高了单位，亩产，人吃的能保证了以后还能匀出更多的地来种牧草种饲料随吃。你的，牛羊鸡的饲养规模自然就增加了是刚才我们讲了这么多其实中心思想很明确就是在过去的100年。吃肉，事业之所以可以蓬勃，发展很大程度，我们应该感谢，工业化感谢，技术的突飞猛进但是在技术让我们吃上更多肉的。
这个硬币的反面又是什么，呢这本书，当中，有专门辟出很大的一个篇幅啊章节的名称就很说明问题叫做肉的生产需要付出。什么代价，我想其中一个大家都很熟悉，的就是集中喂养就是现在我们吃的这些鸡啊牛啊这些绝大多数你都不要想象成是那种田园。牧歌式的饲养方式从，孵化出来，到被宰杀，他们就一步都没有离开过自己那个狭窄的，笼子而现在，这种家庭思想的集中程度有多高哈还是拿美国做例子。
一个，标准的，鸡舍，啊就是居住的，宿舍那它的宽度一般是12米长度呢能达到150米在这样的鸟舍里一年可以。有13万只有一个上点规模的养鸡场通常会有15到18个这样的，计数所以你可以想一想有的养鸡场从这头走到那。就，差不多要一公里，而在美国，养鸡场现在平均一年的产机量是50万支而这种情况同样，也适用于猪和牛，像这本书里面。想到美国现在很多的养牛厂也是超大规模的这个规模大到什么程度呢从数字来说，最大的一家养牛场在科罗拉多州。
一年养，的牛，有82万头，你就想想看吧所谓牛高马大牛高马大啊就是这么大型，的一个哺乳动物然后82万。被关在一个地方，来养这是一个什么样的场景用这本书里的话来讲就是像这样的养牛场已经大到你可以从卫星照片中轻易地发现他们。大过年这种集中化养殖的规模上去后对动物来讲可能并不是什么好事首先就他们的生活空间被，极大，地压缩按照欧盟的一个。50公斤以下的，动物每只拥有的活动空间只有0.4平方米，而如果一只100公斤重的猪，他的活动空间也只有。
一平方米，这是多大呢，这就，仅仅够在夏天很热的时候能够避免他和旁边那只猪产生身体接触但是就是这个。平方米已经算是全世界的最优待遇了，因为出台，他的这个法令，名字就，叫做欧盟牲畜福利规定跟欧洲相比，一支加拿大的。只有0.76平米，到了美国，更小，只有0.65，有想法一只猪，他每天都要跟自己的同伴，吃喝拉撒睡都摩肩擦踵在于。真的是生不如死而且即便抛开动物福利不谈，这样的集中饲养最大的一个隐患就是容易得传染病的养殖场为了应对这样的风险方法。
说清楚那就是打抗生素所以这就是我们今天在这种大规模集中化，饲养背景下人类面临的道德争议和健康风险。但是除了这些，今天已经很明显的问题，以外大规模的饲养家禽家畜，还给人类带来一个非常重大的挑战，只不过这一点很多人并没有。觉察我们就来说说环境问题，这个问题现在大家都很关心而且一说到这当中的具体问题比如说大气污染pm2.5超标我们就能想到。汽车尾气，想到，这大烟囱，排放出的浓烟滚滚，一说到水资源的匮乏和，污染我们就能想到的是这种小水电是地下水的开采还有黑心牌。
印刷厂造纸厂，等等，总之无论是讲温室效应荒漠化还是资源的过度开采我们总是把这些问题和我们人类的值。活动联系，起来，总之我们从小就和环境污染联系起来的画面总归都是烟囱工厂城市汽车等等都是这些。好像没有教授在，这本书，七一开头的时候就引述了一份报告的内容，他说在今天的地球表面26%的土地都被用于放牧。
说白了，就是给，牲畜种植牧草，而剩下的耕地当中有相当一部分超过三分之一种的也不是给人吃的庄稼而是牲畜的口粮。大家都很关心，的温室气体，排放人们把目光都聚焦在烟囱和汽车尾气，上但实际上，差不多有五分之一的温室气体都是由这些牲畜。而在今天我们愈发关注的水资源方面，牲畜用水是，占到，了我们所有的淡水资源的，8%按照这份美国农业科技协会。发布的权威报告，这份报告的结论原文就是这么写，的啊说，畜牧业已经成为造成绝大多数严重环境问题的首要。
或者，三个因素之一而且这份，报告还强调，畜牧业的这种环境后果不仅是美国本土你表现的全世界范围内环境问题的。四个层面，各位，光听听他列举的这些问题啊，土地，退化气候变化空气污染水资源匮乏水体污染生物多样性丧失等等。这问题当中我，拎出来讲一个，吧就是养牛养猪，究竟对温室效应有什么影响不知道大家有没有关注，啊前两年在网上流传很广，的一个段子。这个温室效应的产生啊，其实主要是由于家里面养的这个猪和牛他们放屁啊皮里面含有甲烷于是呢就造成了温室效应很多人都觉得这是。
简直就不可信啊当成个笑话来看但实际上，根据这本书当中没有教授严谨的论证，这个段子其实是真的根据统计啊。20世纪，全球范围内，来自于家畜的这个安排方向是增长了超过三倍这个，嗯啊就是气体的气下面一个安全的嗯。这东西会发出来的气体是什么味道呢，各位到厕所里面，闻一闻就知道了，啊，所以来自于动物的安排放量大家就知道这主要是从什么渠道释放。出来的，啊无非就是是要p吗这些节目是不是录的有点恶俗了但是没办法吧这就是科学啊另外在2012年的时候美国人还公布了。
他们的一个，发现就是在猪和牛饲养比较集中的中部地区空气当中的氮氢化物特别是甲烷的浓度明显升高。影响范围，远远超过了养猪场和养牛场因为，它们可以随风飘散，一直影响到数千公里以外，美国的中部我们知道被称作。玉米，代码种那么多玉米其实主要就是为了饲养牲畜所以沿着这个玉米地就建了很多的养猪场养牛场而从这里排出来的猪和牛。这个甲烷，啊主要其实就是屁，嘛然后随风飘散美国的整个玉米，带从北到南县的甲烷浓度都高那这个大气当中的甲烷。
浓度高，会有什么影响，呢，我们知道现在一说到温室效应，我们挂嘴边，的一个词叫做碳排放而其中主要就是二氧化碳的排放这个。二氧化碳的，形成主要是人类活动造成的，也是现在温室效应的主要元凶，但是不可忽视的是像甲烷像是一氧化二氮这种。直接或间接，主要有家畜产生的气体虽然排放总量不如二氧化碳，但他们对温室效应的贡献度不容小觑因为所谓温室效应。其实就是，太阳光射进地球大气层，其中的长波辐射呢，被像二氧化碳这样的气体给吸收了吸收的过程中就是放出了热量而二氧化碳。
相比刚刚提到的甲烷和一氧化二氮它们对长波辐射的吸收效果还要强大得多所以千万不要把甲烷当做。只是个屁大点事儿啊，这对于全球气候变化的影响越来越大，所以，随着这些畜牧业的蓬勃发展也告诉我们一个道理。不管什么东西只要规模的，吃肉产业的，发展人类其实也在付出着道德伦理上的争议自身健康的风险，以及巨大的环境代价那最后的。
从过去，谈到现在，我们终于要叩问这本书的封面主题，面向未来我们人类该不该吃肉但是不同的人会有不同。比如说，在不吃肉的这一边有一种观点是觉得要减少所有的食物消费就不管荤素我都要少吃而少吃的。方式居然是，通过想象这个想象是一个什么样的高仿呢推荐给各位想减肥的，朋友就是有研究表明如果你在脑子里面反复地想一想。吃的一种食物就是巧克力，就是冰淇淋，比如火锅，反正你想，的多了，你自然就不那么想吃了我个人觉得这种想法很危险哈你的。
在想这些东西的时候家里冰箱里确实没东西否则稍微定力不够，或者是想入非非，这就功亏一篑了不是吗而且按照本书。或者，是没有教授的观点他觉得这种研究它就是基于一个什么50几人一组的这种小曲一样，所进行的实验样本不足所以可信度不高。跟这种意识流，相比不吃肉这一派当中势力最强大的应该就是素食主义者但所谓的素食主义者也分的有的呢是绝对的支持。去，植物有一些，呢他们也吃小荤啊比如说鸡蛋牛奶还有一些呢它只是不吃红肉而对海鲜这些呢，是来者不拒那除了宗教和。
看日本人他就吃挺素的，吗除了蔬菜就吃很多的海鲜所以难怪人活得，长但是未必只有吃素的人才活得久呀比如说欧洲欧洲。最长的三个，国家丹麦挪威和冰岛这三个国家的人人家都是大口吃肉的好不好所以素食算是健康膳食的。但并非唯一，但是有的人会结合我们前面讲的内容来说就是这个吃素啊比起吃荤对于环境承载更有帮助但有人接受我。
前面讲的内容会，说考虑到环境问题啊，这个吃素比起吃荤对环境的压力更小，啊，那像这本书里面也讲了对这个问题呢也不能太极端。快来看，就比如，现在按照西方人的饮食习惯30%的食物能量来自于动物制品，啊比如说牛奶鸡蛋这些还有10%来自鱼肉。环境的，消耗呢确实是很大，的，相当于是按人头来算平均一个人一辈子要消耗掉4000平方米的农田而素食主义者只需要消耗。到800平米，确实对环境的压力要小很多但其实你用不着全吃素，折吧你现在食谱中的动物制品降低一半。
用的环境资源折算成农田面积就一下子从4000平米降到了1100平米跟这个800平米的素食主义者差不太多了所以。本书告诉，我们从整体来看，啊人类接下来啊也犯不着去做素食主义者，因为无论是从健康的角度还是环境的角度这样做都犯不着。那么未来的人类，应该树立怎样正确地吃肉关，呢，他在这本书的最后部分作者也讲了一系列的数据和方案我归纳起来就是。调结构，其中比较亮点的，部分我觉得，就是要减少对红肉的摄入，正像我们一开始讲这本书的时候提到的红肉。
是我们高质量蛋白的重要来源，那么用什么东西来替代呢大家可能能想到的就是淡奶和，海鲜具体地说这个牛奶的。放心啊在本书作者看来，至关重要，从环境的角度，这个牛奶的能量转化效率特别高，就我们说的这个牛人家吃进去。是草挤出来的却是奶，按照，统计啊，这个牛吃进去一公斤的饲料它就能够产出1.1公斤的牛奶所以这个产奶比产肉。效率高多了，你想想你回去吃一公斤的肉你能不能明天称重就长出一公斤来，不可能对吧那样的话多少爱吃肉的人包括我在内都得寻死觅活了。
但是，牛奶，他能做到而且牛奶里面也是高蛋白所以这本书里面让我印象颇深的一点就谈到了日本日本人其实以前不产奶而且他们也。喝奶的习惯是从二战以后特别是进入60年代日本政府把牛奶放进了国民学校午餐计划日本人尤其是青少年这个喝。牛奶的习惯就养成了1960年的时候，人均的牛奶摄入量已经达到了20升而到了2000年这个数字已经达到了95升。而研究表明
这本书里面，写道仅仅是半个世纪以前的，时候中国人人均一年牛奶量还不到，一声而到2010年的时候已经达到了30升。但是，要，想想中国的30张和日本的95生相比我们连日本的三分之一都还不到所以通过喝牛奶来强奸我们的国民素质。一方面我们的发展空间依然很大，最后呢，再说一说鱼这个鱼呢也是属于能量转换效率很高的动物所以养鱼其实比养猪养牛。对资源的消耗，要少但是这当中呢有一个饮食传统问题就是西方国家包括日本在内啊他们喜欢吃的是海鱼而且无论。
水产，养殖还是野生，鱼类，捕捞，区东面的一个资源承载的上限问题尤其是野生鱼类已经捕捞过了上限了下一步的捕捞量。只会更少不会更多那怎么办呢，在这方面，其实我们中国有一个得天独厚的条件就是淡水鱼其中特别是。中国人呢还比较喜欢吃鲤鱼但是也只有中国人连日本人可能都受不了鲤鱼草鱼的这股子腥味儿，在美国几条大江大河鲤鲤鱼。泛滥成灾，但美国人只拿，它吊着玩就是钓鱼钓起来以后又把它放掉没有人吃鲤鱼，那我想即便我们先顾不上管这些爱吃海鱼的老外。
至少在看完，这本，挺学术，挺挠头，的，树以后啊，我的一点启示是其实我们中国人的膳食结构，还真是不错既不以重用。还可以，从鸡鸭蛋，鱼用东方社会独有的一些豆制品像是豆腐来获取到蛋白质而且这些蛋白质来源当中。价格低廉，对环境的压力也不大，比如说通过豆制品做成豆腐，豆浆来获取植物蛋白然后淡水鱼既然多我们就吃草。吃鲤鱼，我想在这方面，是我们祖祖辈辈的中国吃货，贡献给这个问题也就是人类该不该吃肉的一个中国方案。
当中的精髓，我想就归结成四个字因地制宜，但如果要翻译，的更大白话一点我觉得还是四个字叫做有啥吃啥。对了围绕这个标准，我当时在，想为了避免，人类因为吃猪吃牛，终于把地球吃垮我们中国是不是现在就可以向世界提交一个价廉物美。获取高蛋白的替代方案这个，清透的中国智慧的，方案归纳起来还是四个字麻辣，小龙最后感谢您的收听。可是带你看懂世界顶尖原版畅销书的林伯虎如果希望借助这个栏目认识更多好奇心爆棚的朋友和我在那一起。
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