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以下内容节选自《冯唐成事心法》
) 知智慧 | 什么是真的“为你好”
所属专辑: 冯唐成事心法
主播: 名 冯唐
播放: 5173次 最近更新: 15/小时前 时长: 03:00
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| 节目简介
管理是一生的日常，成事是一生的修行，我是冯唐。
是非常重要的一课，能陪伴你走很久。
大家平常的生活、工作中，常常有各种各样的关系，而且各种关系中，一定有一些相对重要的关系。比如
说，在生活中，有可能是爱情关系; 在工作中，很有可能是上下级关系，或者是说，导师和徒弟的关系。
待会儿我再稍稍齐讲，这两个关系之间的差异。
生活中的爱情关系，就有各种各样的矛盾，每个极端都认为自己是对的。有人说，\"好爱不为难\"，好的爱
是不让对方为难，不要给对方添麻烦; 但另外一个极端说,，“不为难，不是好爱\"，就是如果你不给对方添
麻烦，不让他痛苦，怎么能说明这是爱呢? 整个过程中，这两个极端折射出的是各种人性的泛滥。
上下级关系其实也是复杂的，一个极端是相亲，就是互相砍杀。你看不起我，我看不起你，你看不上我，
我看不上你。我听说有一类上级是这么对待下级的，基本谈话是这样的: 先说我有多棒，@##兰%.……
&r*，说半个小时，再说你有多差，羊@#&%*..……! 歌词大意就是，你为什么不去死?”你一在子也赶不上
我。最后还剩五分钟，我们谈谈工作吧。是这么一种说话的方式。
另外一个极端是相爱。你好我好大家好，做人开心最习
工作上的缺陷在什么地方，你应该改善的是什么地方。
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了，只要开心，大家都好。从来没有说，指出你
这两个极端一一相亲、相爱，在我见过的上下级关系里都存在。
比如说，我一个很好的领导，我在他身上学到了好多，他就属于这种\"棒喝型\"的，基本上是以骂人为基调
的管理。这个方式，我也看到了门径，就是要找到缺陷，然后狠狠吕过去。
比如说，他看我就觉得，我基本人也像个人样，然后基本知识结构也不缺，经验也很好。他会说，哎，虽
然你做过了十年咨询，你自己开过车吗，你自己管过人吗”你自己带过团队，擒着棒子往前冲过吗”我
说，哎，我还真只是做管理顾问，我真没有带过大团队往前冲过。这样在一瞬间激发我的斗志说，我要带
着大团队，叮了吡嘟往前冲。
好了，当我带着大团队自己往前冲，做有机的增长，做得也不错。他会说，哎，你做过投资吗?你光会自
己这么一点点长，通过并购、通过兼并快速友展，你做过吗?我后来一想，嘿，我真没做过，那好了，那
咱们再做做。每次他说的比我要不客气很多，基本是吕着说的，但是我也能体会到这种管理、这种交流、
这种上下级关系给我的压力、给我的动力。
另外一个极端，春风化雨型的。其实就是我这类，我发现我不太会骂人或很舍不得骂人，然后骂人之后，
自己会难受很久。但是，因为我认为成事是很重要的;如果你不时人，如果不指出别人前进中的问题，不
指出他需要改善的地方，你会觉得你是在做一件错事，你没有尽到你自己的责任。这时候，我还是咬着
牙，还是喝口酒，还是把心里话要说出来，说你这块儿怎么做的不对，为什么不对，等等。虽然，有时候
没控制住情绪，会有一点言语过激，可能不会带骂人的词汇，但这种指责性的，这种哪怕是很有建设性的
谈话之后，我会发现自己难受很久。所以我把自己定义成春风化雨型的领导风格。
棒喝型的、春风化雨型的都有，相爱的、相杀的也有。
但到底什么样的上级关系，是一种好的上下级关系?
最后经过这么多年，我总结出来，好的上下级关系，是一个长期滋养的上下级关系。大家记住，长期滋
养，就是你们会互相受益，你们会因为彼此的存在，长期变得更好。短期偶尔你们会只，你眼有些人会吵
得多一点，你跟有些人会吵得少一点。但是长期，你会发现这种吵，不是为了吵而吵，不是为了彼此突出
自己有多好而去只，而是为了彼此的成长。所以希望各位找到好的上下级关系，能够长期滋养的上下级关
系。
表
国
落是这么说的，他说:
“与人为善，取人为善之道\"，就是跟人家互相好的相处，跟人好的、善的相处之道，是什么样子呢? 就
像\'大河水盛，足以浸潭小河，小河水盛，亦足以浸洒大河\"，就是大河如果水多了，它的水会潭到小河里
去，小河如果水多了，也反过来会浸灌到大河里。
“无论为上为下，为师为第，为长为幼，彼此以善相浸漂，则日见其益而不自知矣。 \"也就是说，无论你是
上级还是下级，无论你是导师还是徒弟，无论你是年长还是年幼，如果能彼此以善为基础，互相滋润，长
期滋养:你会发现，你们会慢慢变得更好，是在不知不觉中变得更好。
在麦肯锡有一个非常重要的关系，我们叫\"Mentor-Mentee 的关系。翻译找不出很好的中文来翻，如果最
近似、我觉得还不错的，就是\"导师和徒弟\"的关系。也就是说，他是手把手、言传身教你一些怎么做商
业、怎么做生意，这么一种关系。
我觉得好的上下级关系，应该是一个\"Mentor-Mentee\"的关系，也就是说，是一个好的导师和徒弟的关
系。上级不只是领导下级，不只是利用下级去做事; 下级也不应该只是为了一份工作而讨好上级。
我下边，总结在麦肯锡，好的Mentor 和Mentee ，以及我个人在麦肯锡\"Mentor-Mentee”，就是导师和徒
弟的这么一个经历和经验，跟大家讲十点，如何寻找和保持一个好的导师和徒弟的关系。除了妻肯锡的经
验，另外也有协和和其他地方的一些相关经验，跟大家分享。有些诀窍，按道理我不应该这么坦诚地说，
但是既然大家付费了，我就坦诚说一下。
第一，好的导师和徒弟要有化学，要有Chemistry。
什么叫\'要有化学\"?就是首先从长相，从这个人的整体的气质来谋，彼此要喜欢。李白有首诗叫:“相看两
不厌，唯有敬亭山。 \"你看他，他看你，彼此不相厌，甚至有相关的喜欢，这你骗不了自己的。其实跟长
得好看，都没有绝对的关系。有个人，你看着，你觉得，哎，我想再看他一眼; 有个人你看他一眼之后，
你立刻把眼神挪开。真的好的徒弟和导师，应该是\'相看两不厌\"的。
好的导师和徒弟要有化学，第二个维度，是智臣。就是说，你作为徒第，你会尊重导师的智慧。你会认
为，OK，我从他身上可以学到东西。同时，这个导师从徒弟身上，要看到希望，看到潜力，说，这个徒
弟和再长几年之后，他会变成一个成事的人。
第三个层面，怎么叫\'相看两不厌\"，怎么叫有化学\"，就是非常期待跟他见面，见面的时候，几乎有说不
完的话，每次见面都有相关的收获。
如果彼此`相看两不厌\"，彼此互相尊重各自的潜力和智蕊，彼此有说不完的话，每次都有收获。这个可以
说，你们癸之间`有化学\"。
第二，一个好的导师和徒弟的关系，Mentor 和Mentee的关系，要有一些仪式感。
也就是说，最好你们有一两件、两三件，你们都喜欢做的事，用这些事来构筑你们接触的日常。
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比如说，可以是大家一块儿做一个行业，也可以是女生意无关的。比如说，你们都爱跑步，可以找一个河
边，找一个湖边，大家快走或慢跑，比如，说喝酒，有可能你们酒量不一样，但都喜欢一种微枉的感觉;
比如说吃测肉，测羊肉;比如说，看戏，比如说，和逛古董店。
定一个大概的概率，说咱们应该用什么样的频率去一块儿做一点我们都喜欢的事，有一个合适的仪式感。
如果实在想不出共同都喜欢的事是什么，那一定可以选的就是吃饭、吃饭、吃饭，至少可以共同吃顿好
的。
“Mentor-Mentee\"关系，第三个提醒点就是，要重交流质量，而不是数量。我最大的建议就是在现在这
么一个环境里，见面时，放下手机，甚至不要拿出手机。好不容易安排一个见面，如果你是徒弟，你已经
很已了，你的导师有可能更忙。见面的时候，如果你常看手机，那你何必要见面。
我有一个Mentor ，我有一个导师，就是我医学院的导师一 一郎景和院士。我是98年从协和毕业，现在也
二十多年了。毕业之后，郎老师跟我只见过三面: 有一次在华润大厦，有一次在斯坦福开会，有一次在协
和医院的书画协会，我去做演讲，他坐在台下听我讲。这半辈子已经过去了，而且感觉其实并没有那么陌
生，我觉得除了三观和做事的方式相近之外，大家见面的质量其实也是一个特别重要的因素。我们见面的
时候放下手机，把这两个小时、三小时充分给对方，其实是提高生活质量，提高交流质量的一个最好的方
式。
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第四，要有行动。你作为Mentor和Mentee ，不能总用话哄人。见面、做事，还是重要的，要有行动，
钱、资源、时间是真正的给予，反之亦然。就是如果说，你管他要时间，他不能给你时间，你需要见面，
他见不了面，你有需要帮忙的时候，他总是推延，那基本上是构不成导师和徒弟之间的关系。
第五，Mentor和Mentee如果时间长了，要少些功利，听好，少些功利。星然你可以做一些功利的事，
不见得所有的时候两个人都要功利，不必每次都有议程。有些无用之用，其实比有用之用更管用。
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也就说，见面的时候，大家聊的时候，有可能就是随缘去起优，去侃倪大山，摆摆龙门阵。就像你去拜
佛，就像你去做太阳礼拜，有时候你不见得有特别县体的事要求这些太阳，或求这些佛，或者是说，需要
导师去帮助。有时候只是为了大家能一块坐坐，去聊聊天。
第六，Mentor和Mentee这个关系是相互的，任何一方，Mentor也好，Mentee也好，不要太自我。认为
别人为你做的事都是应该的，哪怕你美狐如花，哪怕你权倾天下，但是你不要认为，别人给你做所有的事
儿都是应该的。
我在生活中也遇上过的确算美如天仙的人，算权倾天下的人，不能说权倾天下，权倾望京。就这样的人，
你会发现每次去，你给他礼物，你考虑得非常周到，你帮他做事情，等等。所有的东西都是你来做，时间
长了你会发现，说，哎，我为什么要这样做”哪怕你美如天仙，我又不睡你，这跟我有啥关系?你哪怕你
权倾望京，我又不在望京做任何事情，我为什么要见你?其实Mentor跟Mentee彼此也是一样的，就是互
相要有滋润，互相要为对方做一些事情。
作为徒弟的，不要认为只有Mentor给Mentee，其实Mentee给Mentor，也就是徒弟给导师，给Mentor，也
可以做很多。比如说，你可以帮他做一些研究，做研究助理;比如说，在你熟悉而他不熟悉的领域，给他
一些真知灼见; 比如说，帮他做一些他不喜欢做的杂事-一比如说，买一两本很难买到的书; 比如说，订
一两张很难订到的票;比如说，安排一些相对琐碎而对他来说又很重要的杂事，等等。
第七，Mentor和Mentee之间的关系，有一个小窍门是，要勇敢，不要怕求人。lt doesnt hurt to ask. 就
是，向人要帮助是不会伤人的，相互帮助就更不是伤人，相互帮助不能算严格意义上的麻烦别人。
问人要帮助的过程是愉快的过程，给予的过程其实有时候也是一种快乐。如果你太客气，你作为一个
Mentor太客气，你作为一个Mentee 太客气，那你们俩之间的关系永远停留在一个书面的层面;永远不会
说，大家是在一起过日子，在一起工作，在一起面对这个世界。
比如说，你不要怕彼此忙，而不提见面的要求。不要怕导师忙，而去说，哎，让他忙他的吧，等他不忙的
时候再说。他永远会忙的，好的导师，好的Mentee，好的Mentor，他永远是忙的。比如说，你作为
Mentee 要给Mentor你最翰手的问题，你说我现在遇上麻烦了。不见得他真的给你钱，给你时间，给你帮
助，至少他能给你智慧，给你他的观点，谤你这个最棘手的问题，他怎么看。比如说，你给他你最大的困
惑，给他敞口问题，open question，给他敞口问题，希望他能帮你想想，帮你做做分析。不要只给决
策，只给答案。
我曾经有过Mentee，有过我的徒弟。几次，他跟我说，我现在要换一个什么样的工作，我现在已经做了
一个什么大的决策。我后来提醒他说，你在做决策之前，你问问我，跟我坐下来喝杯茶，跟我喝杯酒; 有
可能咱们俩起的是一样的，但也有可能，我会让你知道一些你想不到的东西。后来，他就换了一个习惯，
两个人的关系就比之前要顺很多。我觉得，对他的滋养也大了很多。
第八，大家以坦承为好。我曾经有个Mentor一 -TC，是麦肯锡的一个资深合伙人。有一次，我们一块儿
做项目，开了一天的会。他说，你把今天那个会稍稍总结一下，写一个一页的memo，一页的纪要。这一
页纪要，会以他的名尺改给客户的总部，让美国总部知道，我们讨论了哪些相对重要的问题。我说，没问
题，TC，给我半个小时，我给你写完。然后TC就很安静地跟我说，你一个小时都不一定写完。我当时，
就不是太开心，因为我自己内心一直以为我自己的笔头很硬，应该写得很快，结果发现我的确是化了一个
半小时才写完。这件事昌然是一个非常非常小的事，但是给我的滋养是说: 不要过高的估计自己的能
哪怕那个是你的根据地，哪怕是你最擅长的事，不要用自己的预期去答应别人。
比如说，我的另外一个Mentor，刚才讲过的医学院的郎景和院士，他曾经跟我说过一个事。在一次开会
上，遇上少壮派的做妇科手术的一个医生。这个医生，就在讲台上说，说我有多么认真做手术，我有多人么
努力做手术，我做过多少台、多少台的手术，我最大的成就是我没有下不来台过。也就是说，没有任何一
个病人死在台上。当然遍人死在手术台上，对于外科大夫是一个重大的打击，这就是所谓的真的、真的下
不来台了。
后来我就问郎老师，我说，那郎大去你当时是怎么说的呢?》他说，我跟这个做手术做得很好的医生说，你
之所以没有下不来台的时候，原因很有可能，不是说你有多强，而是你手术做得还太少。我说，您能这人么
坦诚”他说，我如果不这么坦诚，我就没有尽到我作为导师的责任，我可以很踏实地说这句话，我内心可
以心安。
第九，Mentor、Mentee，上级、下级，给彼此反馈的时候，要正面。 正面\"跟\'坦诚\'又不太一样，\'坦
诚”，我可以非常坦诚地骂你，非常坦诚地给你负能量，非常坦诚地拱咎你。
但是这种坦诚的基础是正面，是为了对方好，为了对方的修行，给积极的反馈。 \"积极\"不是寺，但是积极
一定不是负面的宣泄，不是为了说自己有多好，自己有多对，而是说为了对方能进步。
麦肯锡的一个方法论，就是如何给正面的负反馈，就是如果你想给别人提意见的时候，用什么样的方法最
有建设性?有一个话术，就是说: 我观察到你说了什么矣，做了什么事，一、二、三、四; 第二块是，
为你这么做了、说了一、二、三、四，对我的影响是一、二、三、四，我哪块不舒服了，哪块觉得不更
了; 第三个是，我给你的建议是一、二、三、四。 我观察到\"你做的事情给我的影响是`、 \"我给你的建
议是\"，正面地给出负面的反馈。
洒
刚才说了这么多，如何做Mentor、Mentee，如何做上、下级，最后一条其实不是最不重要的一条，有可
能是最重要的一条，就是:
好的Mentor、Mentee关系，好的上下级关系，不必太多。
一个好，两个好，三个也好，四个有点多了，一定不能超过五个。你一生中能有的好的导师，超不过五
个。同时，你能够给别人滋养的Mentee，你的下级其实也超不过五个。我说的不是普通的这种上下级关
系，而是真正给你长期滋养的关系。上下都一样，真正给你滋养的一定不是很多人，珍惜，不要贪多，宁
缺勿小。
今天给各位讲了讲什么是好的上下级关系，什么是好的导师和徒弟的关系。要有化学，要有仪式感，要重
质量，有行动，少功利，相互而不是单向，要勇敢，要坦诚，要正面，不必太多。
欢迎在评论区留言，和我聊聊你的思考。
也特别欢迎大家点击音频页面的分享按钮，把这期分享给你的亲人，爱人，或者朋友，甚至你的和故人，我
们下期再见。
管理是一生的日常，成事是一生的修行，我是冯唐。
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